Январь 23, 2018

НТС АБЗ по медведям

  С.Чухонцева: Основной вопрос Научно-технического Совета(НТС) – это чрезвычайная ситуация в пос.Яйлю в связи с выходом медведя в хозяйственную зону, уже причиненным ущербом и возможными последствиями. На основании этого был издан приказ директора Алтайского государственного заповедника (АГПЗ) о командировании 2-х научных сотрудников – Г.Г.Собанского и В.Н.Захарченко на неделю в п.Яйлю для наблюдением за поведением животных, для вынесения рекомендаций жителям Яйлю по их поведению в экстремальной ситуации. Осень только началась. Агрессивное поведение животных уже проявилось и, видимо, будет иметь последующие фазы. Мы должны все это обсудить, принять решение в рамках наших полномочий, что-то рекомендовать и доложить о тех мероприятиях, что были предприняты администрацией АГПЗ. Я имею в виду те письма в вышестоящие органы с просьбой в экстренной ситуации разрешить отстрел медведей. С.Ерофеев: С этой ситуацией столкнулись лично Яйлинцы и жители других кордонов заповедника. Нашествие медведей началось примерно 15 сентября и шло по нарастающей. Я бы хотел для участников НТС провести экскурсию. На данный момент мы имеем абсолютно неадакватное поведение медведей. Медведи переходят из сада в пос.Яйлю. Самое главное, что у них поведение переходит в агрессивную фазу: они уже с груш и курей начали переходить на скот. Буквально сейчас задран теленок в районе школы. Медведь обычно сторожит свою добычу и наиболее агрессивен, когда он находится со своим запасом пищи. А там у нас дети в школу ходят. Уже неоднократно фиксировались случаи встречи медведей днем в районе школы. Уже под два десятка случаев встреч днем с медведем в районе поселка. Про ночь я вообще не говорю. На данный момент отстреляно 3 медведя, найдено 4 места, где находили остатки межвежат. Найден труп медведя, задавленный и закопанный другим медведем. В районе садов сейчас от 15 до 20 медведей.

С.Чухонцева: Позволит ли степень упитанности медведей залечь им на зимовку в берлоги? С.Ерофеев: Про наших медведей не сказать, что они крайне худые. Они еще в нормальном состоянии. Но на внутренних органах жира практически нет. Это один из признаков, что медведь к зимовке не готов; он будет еще долго ходить. По прогнозам агрессивность зверей будет возрастать. Бывали голодные годы, что медведи приходили, корежили сад, но такого не было. В Беле сходная ситуация, там также медведи ломают сад, но в поселок не приходят. Нужно срочно объяснить ситуацию Москве, получить разрешение и отстреливать обнаглевших, агрессивных медведей. В саду их трогать никто не собирается. Будем в поселке. Как-то оборону надо держать! Г.Зубин: Оборону то как держать? У нас нет боеприпасов. С.Ерофеев: Это уже другой вопрос. Если было бы разрешение.. Я бы мог стрелять в саду каждый день 2-3 медведей. Но всех их не перестреляешь! Вновь пришедшие медведи пугаются еще запаха, шума. Но сторожилы уже просто не реагируют ни на выстрелы, ни на шум, ни на человека, ни на его запах. В поселке уже комендантский час. Е.Королева: У Поюченок медведь уже выдавил стекло и вырвал решетку. Точно также он может подойти и выдавить стекло в жилом доме и вырвать раму. С.Ерофеев: У Будановых он полез в курятник. У Максима, когда был случай с плачем ребенка, медведь ходил под окном. Счастье, что он недопер залезть в окно; там окно с северной стороны, почти на уровне земли. В.Яковлев: Медведи пока не знают всего этого. А когда прочухают, будут вытаскивать всех из постели. С.Ерофеев: Медведь до поры до времени не понял, что можно давить окна, забираться в дом. Ш.Сигбатуллин: У нас еще есть важное место – это КПП, где инспектора дежурят поодиночке сутками, и ночью выходят на улицу. С.Ерофеев: На метеостанции подобное положение. Ночью женщины одни дежурят. В заповеднике есть компактные радиостанции. Днем мы используем их сами, а ночью отдаем на метеостанцию. В.Яковлев: Последний крик! Е.Королева. Газовый пистолет может спасти? С.Ерофеев: Газовые баллончики, пистолеты на животных типа собаки не действуют. Прежде чем газовый пистолет подействует, медведь, животное мощное, успеет тебя два раза скушать и переварить. Потом, правда, будет плакать! Но тебе это уже не поможет! С.Чухонцева: Сергей Васильевич, а что у нас говорит Москва? Вчера Вы целый день разговаривали. С.Варганов: Ситуация такова. Мы сообщили все в Москву. Также сообщили в другие инстанции. Последнее наше письмо было отправлено в Москву факсом 25 сентября. Я указал, что отстрелено уже 3 медведя. В письме я попросил разрешение на отстрел 4-х медведей. Потом я стал звонить в Москву. Меня спросили: «почему мы отстреляли животных»? Далее сказали, что «будет разбирательство, почему мы без разрешения отстреляли 3-х медведей». А разрешение, возможно, дадут тогда, когда будет решение НТС АГПЗ по этому вопросу. Поэтому мы и прибыли в Яйлю, чтобы провести НТС. И.Кислицын: Ну, нормально! В.Яковлев: Может они к нам в гости приедут? С.Варганов: Ерофеев доложил правильно НТС. Сейчас начнется 2-я, более агрессивная стадия. Без вооруженных людей выходить в лес нельзя. Уже был приказ. С.Ерофеев: Это пока передано радиограммой. Желательно, чтобы это все-таки был приказ. С.Варганов: Раз пришла радиограмма – это распоряжение директора, которое нужно выполнять. Вы хотите довести дело до суда? Будьте предельно осторожны. Всех жителей поселка об этом необходимо предупредить. С.Ерофеев: У нас одна беда. Получается, со стволом-то я один. У нас нет боеприпасов. Оружие-то есть. Нет самого Спицына. В оружейку без него нельзя попасть. Раздадим мы пустые стволы, патронов-то нет! Спицын будет через 10 дней. С.Варганов: Приобретайте свое личное оружие. Г.Зубин: У нас даже нет охотничьего общества! С.Варганов: Это ваши проблемы! Собрались 3 человека и создали охотничье общество. Ш.Сигбатуллин: Как, охотиться? Тут у нас кругом заповедник! С.Чухонцева: Генрих Генрихович, чем чревато подобное поведение медведей? Что может быть дальше? Г.Собанский: Действительно, С.П.Ерофеев все сказал правильно. Если бы можно было оценить ущерб саду в процентном отношении. Большинство деревьев поломаны очень сильно; яблони только спиливать. Медведи становятся очень опасными. Дальше агрессия будет возрастать. Медведи пока еще сыты. Дальше начнутся нападения на скот. В конце октября, в ноябре не исключены нападения на человека. Когда медведь находится в экстремальной ситуации он убивает человека ради пищи. Медведь сейчас может травмировать человека не по причине голода, а по другим причинам. Все общение у нас с этим бедствующим животным происходит только через прорезь прицела. Не дело в заповеднике множественно истреблять этих бедствующих животных. К этой ситуации мы оказались не готовы. Подобные ситуации возникали в 1952-х, 1962-х годах. Медведи также бедствовали. На сегодня выход только один: отстреливать тех медведей, которые проявляют агрессию в отношении человека. Часто агрессивность трудно оценивать. Зашел медведь в черту поселка, надо отстреливать. И.Кислицын: Юридически вопрос не разработан абсолютно. На моей памяти это уже второй массовый выход медведей. Надо решать вопрос. Г.Собанский: В Йогаче как-то один охотник убил медвежонка-сеголетка. У него 30 кг. Веса. Опасности для человека он не представляет, но курицу задавит. Наша психология такая, залез он на усадьбу, его надо убивать. Соседская корова забредет на усадьбу, тоже нужно убивать? Взрослого медведя, который действительно представляет опасность нужно убивать. Нужно в Яйлю и на кордонах вводить приказом что-то вроде комендантского часа. Стемнело, никакого хождения по поселку. Скот пасется свободно и днем и ночью. Может быть ночной выпас прекратить, чтобы не провоцировать медведей? Чем больше медведь будет давить скота, тем опасней это будет для людей. Это неизбежно. Крупный медведь агрессивно может себя вести возле задавленной скотины. С.Ерофеев: Я думаю, что скот ночью должен быть на свободе. Скотина на свободе может убежать от медведя, а в стайке ей бежать некуда. Медведи уже ломают стайки и курятники. Ш.Сигбатуллин: Может на этот период разрешить беспривезное содержание собак? С.Ерофеев: За время пока я здесь держу оборону собаки несколько раз очень здорово выручали меня. С.Чухонцева: Необходимо ходатайствовать перед директором о разрешении временного беспривезного содержания собак. В.Селигей: У меня радикальное предложение. Хотя бы для сведения. Главк не понимает всей чрезвычайности данной ситуации. 77 лет мы защищали медведей, настал 78 год, когда нужно защищать людей от медведя. Сегодня мы должны приехать в Горно-Алтайск и позвонить Степаницкому. Нужно 200-300 тысяч рублей. Необходимо оружие с усыпляющим действием. Необходимо платить премии лесникам, которые будут сдерживать натиск медведей; трактористу, который будет вывозить усыпленных медведей. Необходимо построить клетку и платить команде теплохода за работу в ночное время. Теплоход будет усыпленных медведей увозить в Аткечу или Турачак. На первый раз 300 тыс. рублей хватит. Это самая эффективная и гуманная мера! Г.Собанский: Медведи бедствуют по всему югу Западной Сибири. И куда их вести? Медведь там также будет голодать. Их нужно, на мой взгляд, кормить! С.Ерофеев: Туристы снимают на телефоны такие картины, что медведи переплывают озеро. У медведей очень плохо налажена система информации друг с другом: что, где и как? Те медведи, которые думают, что на нашей стороне озера пожрать побольше, они сюда плывут. А наши медведи плывут туда. За последний месяц достоверно известно 6 случаев, когда медведи плавают туда сюда. А сколько случаев неизвестно? Мы гуманные. Мы усыпили медведя и увезли, чтобы он сдох не здесь, а где-то в другом месте в тайге. В.Селигей: Cлонов стреляют, львов стреляют. Ты же ездил в Южную Африку. С.Ерофеев: Там другая ситуация. Их перевозят из одного Национального парка в другой и подкармливают. Там другая система и другая ситуация. Ваше предложение красиво, но не реально. Е.Королева: У нас есть понятие скотинника. Можно относиться к медведю с этой точки зрения. С.Ерофеев: А если на Максима напал? Е.Королева: Это уже скотинник! С.Ерофеев: Это Максим скотина что-ли? Е.Королева: Медведь, ему что! Для него дичь и дичь! Москва нам давала разрешение на отстрел медведя-скотинника. Ш.Сигбатуллин: Для Москвы нужен прецедент. Его нужно создать! В.Яковлев: В матросы, Лена, пойдешь! Предлагаю сделать один прецедент! С.Ерофеев: Я место знаю хорошее! И.Кислицын: Проголосовать надо! В.Яковлев: Ты еще медведю документы выдай, скотинник он или нет. Какое значение имеет название? С.Варганов: Я еще что хочу сказать. В будущий период мы предвидим начнут давить скотину. Не оставляйте ее для прокорма медведям. За своим скотом следите. Потерялась скотина, надо искать. Ш.Сигбатуллин: А нельзя ходить! Комендантский час! На месте прошлого нападения на теленка остался один навоз. Мы проследили, чтобы хозяин забрал остатки. Е.Королева: Сегодня будет уже следующий теленок. Медведь уже сел на мясо! С.Варганов: Те останки, которые остаются, давайте сжигать. Е.Королева: Он у меня кроликов без всяких останков съел! Он ходит уж через туалет. У него тропа уже проторена. Маршрут: туалет – крыльцо – крольчатники. С.Варганов: Для него в туалет – это тоже пища. Это медведь! С.Ерофеев: Пока он в туалет не лезет. Он Лену ждет! Е.Королева: А вдруг мене захочется в туалет? В.Яковлев: Метеостанцовские женщины берут с собой горшок на работу. С.Чухонцева: Давайте не отвлекаться. Ставим на голосование вопрос о ходатайстве перед директором о вынесении официального разрешения на беспривезное содержание собак до установления снежного покрова. В.Яковлев: Снежный покров ничего не изменит. С.Варганов: Может быть в тех местах, где медведь задирает телят или кроликов употреблять хлорку? Она будет отпугивать медведей! Е.Королева: Может поставить петлю, капкан? Может мне дом керосином или бензином облить? Г.Собанский: На того медведя, который давит скот можно устраивать засаду и отстреливать его в первую очередь. Мясо забрать, остальное оставить на месте. С.Варганов: Мы будем провоцировать других медведей на нападения. Лучше все остатки забирать. Г.Собанский: Можно поступать как американцы, они кормят медведей где возможно. Лишние яблоки и груши можно отвести подальше, пусть медведи их жрут. Надо сформировать наше решение. Большую опастность медведи представляют для жителей пос.Яйлю. Необходимо дать разрешение на отстрел медведей и беспривезное содержание собак. С.Ерофеев: Надо учесть, что нашествие медведей, это массовое явление. Каждые сутки происходят десятки встречь. С.Варганов: Почему мы просим 4 разрешения на отстрел: нужно учесть уже 3-х отстреленных медведей и одного еще отстрелять. Пока письма ходят туда сюда, мы на одного больше и дали. В дальнейшем будем еще обращаться. Г.Собанский: Возникнет ситуация, когда ни какой лицензии не нужно будет; медведь будет бросаться, и его нужно будет убить. В этом случае можно составить просто Акт. С.Варганов: Акты должны быть составлены, и не только на 3-х убитых медведей, но и на 4-х медвежат. Г.Собанский. Это природный процесс. Каннибализм среди медведей. С.Ерофеев: Я просил прислать в Яйлю научных сотрудников зафиксировать каннибализм и всю ситуацию с погромом сада. У меня собрана куча заявлений от населения, есть акты о вынужденном отстреле 3-х медведей в Яйл., схемы, фотографии. С.Варганов: Все документы сдавать мне. С.Ерофеев: Закончить нашу работу я предлагаю экскурсией в 9 часов вечера по саду. С.Варганов: Мне такие экскурсии не нужны. Я и днем могу пройти. С.Ерофеев: Мы Вас и не поведем! Мы девушек сводим! Е.Королева: Что далеко ходить. Можно пройти по поселку и в темное время суток. Г.Собанский: На этих убитых медвежат никакие акты не нужны. Это естественный природный процесс. Медведи всегда отличались каннибализмом. С.Ерофеев: В этом случае Василий Николаевич Захарченко может написать служебную записку на имя директора заповедника с указанием всех обстоятельств. Е.Королева: Что это не мы этих медвежат съели! С.Ерофеев: Лена, это еще вопрос! Е.Королева. А! С.Ерофеев: Там все Яйлю ходило! Лена, ты единственная там все время шарахалась! С.Варганов: Я имею информацию, что возле поселка находятся посторонние люди. Они имеют оружие и охотятся на медведей. С.Ерофеев: Я гарантирую, что этого нет. Медведей нет даже уже в 3-х километрах от Яйлю. Они все здесь. С.Чухонцева: По этому вопросу подводим итог. С.Щигрева: Ситуацию признаем критической. И в связи с непосредственным, массовым выходом медведей в пос.Яйлю просим разрешение на отстрел агрессивных особей в черте пос.Яйлю. Будем голосовать. Второй момент, это о комендантском часе в Яйлю, и о запрете выхода жителей за пределы поселка без вооруженной охраны. С.Чухонцева: В поселке не ходить в темное время суток. С.Щигрева: Также просить директора АГПЗ о временном беспривезном содержании собак в Яйлю. Выносим на голосование. С.Чухонцева: Мы дополнили: кроме Яйлю наше решение относится и к Беле и другим кордонам заповедника. Рекомендуем директору о признании ситуации чрезвычайной. Кто за уже обозначенные пункты? Кто против? Воздержался? Единогласно! С.Чухонцева – зам.директора АГПЗ по науке. С.Щигрева – зам.директора АГПЗ по экопросвещению. С.Варганов – гл.лесничий АГПЗ. Г.Собанский, В.Селигей, В.Яковлев, И.Кислицын, Е.Королева – научные сотрудники АГПЗ. С.Ерофеев, Г.Зубин, Ш.Сигбатуллин – ст.госинспектора АГПЗ

Регистрация/ Вход